Cluster Conversation: Umar Timol and Prof. Dr. Ute Fendler
Abstract
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Mauritian writer and photographer Umar Timol joined the Cluster of Excellence to observe and accompany the Cluster's acitivities and events in the month of May 2024. In this interview, he talks with Prof. Dr. Ute Fendler about his extensive body of work.
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L'écrivain et photographe mauricien Umar Timol a rejoint le Pôle d'excellence pour observer et accompagner les activités et événements du Pôle au mois de mai 2024. Dans cette interview, il s'entretient avec le professeur Ute Fendler au sujet de son vaste corpus d'œuvres.
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- bonjour et bienvenue aux conversations du cluster bienvenue à omouar Timol qui vient de l'île Maurice Ouar donc je suis vraiment très contente et nous sommes très honoré que tu as accepté notre invitation de venir comme Claser chroniclist donc le chroniqueur de la ville et du claster pendant prque un mois euh mais peut-être on peut commencer par une présentation est-ce que tu pourrais présenter toi-même s'il te plaît donc d'abord je tiens à te remercier de m'avoir invité c'est un véritable bonheur d'être ici euh aussi Afric C of excellence qui m'a invité donc en deux mots donc je m'appelletimo donc je suis mauricien donc j'habite à l'île Maurice donc on peut considérer que je suis un artiste donc j'écris depuis une vingtaine d'années euh donc j'ai pas mal publié des records de poésie des romans nouvell et maintenant du théâtre euh et j'ai une nouvelle Paron depu quelques années et la photographie donc je fais pas mal de portraits mais aussi du street photography donc j'ai publié un livre de portrait il y a 2 ans de clà appelé grâce qui contient 140 photos euh et je pense que la photographie c'est un peu le prolongement du travail poétique euh donc j'ai eu l'occasion d'en parler dans la conférence c'est-à-dire que pour moi l'art c'est une quête de soi-même je pense que c'est une quête existentielle si on veut bon il y a une strate c'est la strate essentielle je pense mais la photographie c'est un peu la quête de l'autre donc ben là occupe une place assez importante dans ma vie du par comme on a dit c'est le bonheur bon c'est le bonheur de créer c'est la quête existentielle c'est le bonheur de partager j'aime là j'aime les mots les livres les images donc c'est c'est un vrai bonheur de pouvoir créer voilà c'est un peu ma démarche le bonheur et aussi la quête très bien mais bon on pourrait peut-être comme tu as commencé par l'écriture peut-être tu pourrais nous parler un peu plus de de ton écriture B parce que tu as commencé par écrire des poèmes euh après comme tu disais des nouvelles des romans et pour arriver finalement au théâtre donc là il y a quand même déjà trois genres dans lesquels tu tu t'exprimes donc est-ce que tu pourrais nous parler un peu plus de cette expérience donc je pense que l'écriture procède d'une fascination pour les mots donc je suis un gros lecteur j'ai toujours aimé lire euh je suis fasciné par l'écriture par les mots bon on a parlé de Camu par exemple ou Ananda dev il y a tant de teur que j'aime finalement mais je suis fasciné par la Faculté des gens à créer des textes il y a c'est vrai il y a de nombreuses choses que j'aime au fond j'aime la musique par exemple le théâtre le cinéma et cetera j'ai un rapport différent au mot c'estàd que pour moi cela représente un peu comme un absolu euh et donc il y a ce désir des mots et donc j'ai commencé à écrire un peu par hasard des petit petits poèmes qui ont été publés dans la presse locale donc ce cheminement a commencé avec la publication de ces poèmes puis ensuite j'ai écris des recueils voilà théâtre et cetera et et j'ai réalisé là à beril parce que j'ai quand même pas mal de temps au fond que je pense que ma vocation première c'est vraiment la poésie c'est vrai je me suis un peu dispersé au pile du temps parce que un des problèmes avec la poésie c'est qu'il y a pas vraiment de lectorat h donc on est très seul par l'entremise du théâtre c'est vrai on peut on un public on peut partager son travailc de personnes mais je pense qu'à fondamentalement ce qui m'intéresse c'est la poésie c'est-à-dire euh parvenir justement à dire la substance de son être ou peut-être la substance du monde et c'est ce que je ressens ici donc j'écris pas mal de poèmes où j'essaie de capturer justement ce que de saisir ce que ce que je ressens mais à la limite je pense que tout ce que j'écris finalement c'est de la poésie mais c'est la poésie déguisée en roman euh en théâtre euh euh parce que pour moi l'écriture c'est essentiellement un souffle c'est être porté par des mots une sensibilité donc finalement peut-être qu'on déguise la poésie en autre chose mais au bout du compte c'est toujours euh c'est c'est c'est toujours de la poésie mais peut-être que c'est fondamentalement il y a une sensibilité un certain rapport au monde et le besoin d'exprimer ce rapport au monde de se dire de raconter h tout à l'heure tu tu disais ça m'a étonné un peu tu parlais de l'absolu dans l'écriture la poésie et en même temps quand même bon Maurice on sait que bon vous et toi je crois aussi tu as écrit aussi en créole donc c'est en avis quand même entre deux langues au moins peut-être même plusieurs et donc comment est-ce que tu vois donc cette relation entre les langues mais quand même aussi le soufflet et puis l'absolu dont tu as parlé donc je pense que c'est un rapport assez complexe parce que bon l'île Maurice c'est un pays multilingue bon finalement si on a l'impression qu'on on parle plusieurs langues on ne maîtrise aucune langue finalement donc ma langue maternelle c'est le créol donc ensuite bon Maurice c'est un pays francophone donc on parle le français à l'école bon l'anglais la langue officielle mais qu'on parle très très mal au fond les Mauriciens n'ont pas une très bonne maîtrise de l'anglais parce qu'on parle cette langue très peu c'est la langue officielle euh donc j'aime beaucoup le français ben je ne sais je ne sais trop pourquoi euh disons quand je lis l'anglais pour moi il y a un aspect très pratique bon c'est vrai qu'on a il y il y a beaucoup de l sont traduit en anglais et moins en français donc si on s'intéresse peut-être à la littérature universitaire donc on a plus de donc je lis quand même pas mal l'anglais mais je n'éprouve pas ce frisson quand je dis l'anglais où j'ai par exle j'ai lu tiot ben j'ai lu la traduction en français je n'éprouve pas le frisson quand je lis en anglais c'est vrai qu'avec le français il y a quelque chose de très très spécial par exemple quand je lis CER C donc là je l'ai relu à la bibliothèque de l'université c'est vraiment un frisson il y a une émotion très très vive il y a une connexion très très forte avec la langue d'une fascination pour les rythmes de cette langue mais c'est vrai aussi que ces derniers temps donc j'ai commencé à écr en CR parce que je pense qu'au bout du compte bon j'ai une maîtrise je ne dirais pas parfaite de la langue mais c'est ma langue maternelle quand même donc je suis plus apte exprimer mes émotions que je suis dans ma langue maternelle mais l'un des il y a des problèmes associés l'écriture en CRÉO donc déjà il faut apprendre écrire le créole parce qu'il y a l'orthographe que je ne maîtrise pas donc j'apprends et puis un des problèmes aussi à mon avis c'est que par exemple quand vous écrivez en français a tout un imag littérire parce que vous avez lu des milliers de livres au fond donc il y a comme une résonance avec ces textes et c'est vrai quiécit de la poésie souvent qu je ça plus difficile parce que j'ai moins même si c'est ma langue maternelle j'ai moins vocabulaire littéraire j'ai l'impression là j'ai écrit un poème en français poème d'amour et je pensais la tradu mais comment traduire ce poème par exemple lestintes du temps par exemple est-ce que on peut trouver des mots semblaes certainement mais j'ai pas cette imaginaire nécessairement littéraire parce que je n'ai pas lu suffisamment de texte donc il y a un travail peut-être à faire de de ce côté-là mais c'est vrai aussi que écrit en créole c'est peut-être une plus grande authenticité et se libérer un peu de cette dépendance à la langue française mais comme je dis il y a il y a des problématiques parce que écrit en CR c'est écrit pour un lectorat extrêmement limité et les Mauriciens ne sont pas de grands lecteurs malheureusement donc maintenant pour revenir à la question de l'absolu ben je pense que il y a il y a il y a des obsessions il y a des interrogations sur le sens des choses bon il y a des thématiques qui reviennent constamment dans mes textes bon l'amour le temps euh la mort donc à travers l'écriture c'est une façon d'interroger euh je suis assez fasciné par le temps finalement le temps qui passe euh est-ce que par exemple là bon j'écris quelques poèmes qui seront bientôt seés par les réseaux sociaux de l'université un truc c'est c'est un moment de grand bonheur parce que je suis hors du temps finalement et parfois je me dis que j'aimerais arrêter ce temps que ce temps du éternellement parce que je me sens tellement bien donc je me balade dans la ville bon je ne travaille pas en ce moment j'ai pas de souci de stress comme on dit et on se dit qu'on aimerait bien arrêter ce temps être hors du temps donc exprimer j'essaie d'en parler dans dans un peu mais tout en réalisant finalement que ce bonheur aussi était fait mais elle ne peut pas durer donc il y a des thématiques comme ça qui qui m'intéressent depuis toujours et avec le temps bon on vieillit aussi et donc peut-être que cela devient de plus urgent cela devient plus urgent d' d'en parler aussi et peut-être on pourrait donc revenir aussi sur la photographie que tu as mentionné rapidement euh donc tout ce que tu as expliqué maintenant aussi pour les l'écriture et les différents genres donc pourquoi ce passage maintenant vers vers la photographie bon je pense c'est le FR de pourquoi comment comment oua je pense c'est le fruit d'un hasard parce que enfin j'en ai parlé dans la conférence aussi il y a un photographe s'appelle Fédéric mot bon il est architect d'intérieur mais il est aussi photographe donc il a fait mon il a fait mon portrait il y a 7 8 ans de ceuxlà dans le cadre d'un projet sur les artistes mauriciens et le rat m'avait vraiment impressionné c'était en noir et blanc bon et puis j'aime bien la photographie je me suis rendu aux expos World Press Photo je crois Maurice donc c'est un art qui m'intéresse mais on va dire c'était pas néement une passion et là je me suis dit ben j'aimerais bien essayer de faire des photos donc j'ai parlé aussi de cette anecdote j'ai une vision à la plage enfin va c'est une histoire que j'ai inventé de tout pièces donc il y a un écrivain maucien qui s'appelle Barlin payamutou euh très connu à Maurice est très actif il il organise des festivals donc quelqu'un de très sympa il est aussi éditeur et gen il a une guule d'écrivain hein je crois que tu l'as rencontré euh et un jour je me su à la plage je en train de nager avec ma femme et mes en j'ai eu cette image je me suis dit voilà j'aimerais bien faire le portrait de Barlen et donc voilà et donc disons ouais disons l'image précède j'avais déjà l'image en tête avant de faire les photos et donc euh j'ai acheté un appareil photo et là j'ai commencé à faire des photos bon de mon chat de mes enfants et cetera et ce qui était un hobby est devenu très vite une passion et et bon j'ai eu un feedback quand même assez positif par rapport à mon travail ce qui m'aencourageé à aller plus loin h et c'est c'est une bellene aventure parce que les portraits c'est c'est énormément de rencontres euh ce sont des gens qui viennent chez moi on discute on échange et puis le je suis assez fasciné par le processus photographique ça fait la photo d'une personne euh il y a enfin je ne sais pourquoi mais il y a dans le regard des autres quelque chose qui m'émeut profondément et et finalement j'ai eu la possibilité de publier un livre donc publié par le même Barlin destin au hasard je ne sais trop euh donc j'ai voulu publier bon c'était réunir mes meilleures photos mais aussi Dison ce que je voulais peut-être mon montrer c'est c'est le dialogue des regards des yeux de toutes ces personnes euh et dans le regard de tous ces êes j'ai souvent l'impression qu'on retrouve un peu la même chose les gens portent à mars mais quand on enlève ce mars on découvre quelque chose moi j'appelle ça la nostalie du divin mais donc j'ai animé un atelier d'écriture avec professeur fer il y a quelques jours de CA donc j'ai demandé aux élèv d'crire des textes sur trois photos donc on a différentes interprétations euh euh donc la photo c'est un peu le miroir de l'ex finalement on se voit dans cette photo qui raconte une histoire donc voilà un peu la démarche et puis j'ai aussi fait des photos Street et puis il y avait des manifestations Mons à Maurice contre le gouvernement il y a quelques années de cela donc j'ai quand même pas mal le Street et d'AES types de photos mais je pense aussi que que la photographie cétait une façon un peu de me libérer du fardeau de l'intellect et du langage et tout des problématiques c'était une façon de créer des mots euh parce que j'ai toujours ce sentiment de l'inaccessible par rapport au mot donc un sentiment d'insatisfaction donc c'est une façon de créer d'écrire mais autrement donc une forme de libération aussi mais je réalise aussi maintenant que la photographie est intimement liée finalement à l'écriture que c'est c'est c'est bon c'est vrai c'est c'est séloigné des mots peut-être pour retourner au mots parce que euh c'est écrit avec la lumière finalement ouais h mais dans est-ce que donc dans cette démarche pour la photographie il n'y a pas aussi encore une fois un peu cette cette recherche de l'absolu dont tu parlais pour l'écriture oui c'est un peu c'est assez curieux parce que quand je fais les photos je clique d'une façon très avec beaucoup de ferveur et j'ai littéralement l'pr que je veux saisir l'arme de la personne euh je suis en quête de quoi je ne sais trop mais je suis en quête de quelque chose c'est la je pense c'est la recherche aussi de l'autre euh peut-être que c'est une quête spirituelle au fond c'est une quête spirituelle euh comme on a dit peut-être d'un absolu à travers le visage euh d'un être mais au fa je ne peux pas tout à fait rationaliser là je vous donne des explication mais au fond je ne sais c'est comme disons j'aime mes enfants je pourrais je pourrais pas vous rationnellement on les a je donner trois raisons mais cela dépasse aussi l'entendement et la raison c'est c'est une émotion c'est c'est c'est une connexion je pense profonde hm hm euh jeudi dernier donc on avait organisé une rencontre avec le public et le titre de cette rencontre c'était how to capture the soul parce que quand tu m'avais parlé aussi avant de venir ici tu m'avais parlé de de ton travail c'est ça qui revenait justement très souvent dans dans tes explications euh comment comment trouver ou comment saisir l'âme donc peut-être pourrais encore dire quelques mots là-dessus donc enfin mon sentiment c'est que on porte tous des masque euh bon et ce qu'il y a c'est quand vous rencontrez quelqu'un quand je fais le portrait d'une personne cette personne se déplace elle vient chez moi donc on se met à parler donc en général j'essaie d'écouter bon souvent je parle trop mais là euh je mets de côté le MO bavard pour devenir quelqu'un qui écoute donc j'écoute on se parle et je pense qu'il y a une alchimie qui se produit c'està dire que c'est la rencontre des sensibilités bon plus je rencontre des gens qui je m'entend vraiment très bien et on peut se parler pendant des HE il doit partir ou je dois partir pour une raison ou une aut on doit arrêter la conversation donc ensuite j'ai fait je fais les photos mais là ce qu'il a il y a des gens par exemple récemment j'ai le le portrait d'un artiste mauricien connu B il m'a dit franchement qu'il est qu'il est dépressif et ça on le voit tout de suite c'estàd qu'il y a pas il est là dans la spontanéité de de ce qu'il est l'authenticité là où j'avis fait le portrait aussi de Fos ganti bon il est malheureusement décédé il y a 2 ans de cela je crois il est dans le livre la première photo d'ailleurs donc F c'est un artiste connu quelqu'un de très charismatique et lui il était très RAW dans le sens positif du terme très brut il avec une intensité donc je pense cela dépend des gens mais le plus souvent il y a il y a il y a un masque euh et puis il y a un dévoilement graduel de cette personne et on arrive à un lieu à un moment ou un autre enfin moi ce que jeis c'est une photo fond on peut faire 100 photos mais c'est cette photo qui raconte qui qui qui qui jeis pas là on aperçoit quelque chose de de très profond par exemple il est difficile de faire les por des intellectuels parce que bon souvent vous êtes quand vous les rencontrez vous êtes un auditoire donc il vous raconte leur vie bon quand vous faites les portraits ils se mettent à parler et là je lu dit vous savez il est préférable de le pas par on temps des choses à raconteron je me d' intellectuel mauricien c'est quelqu'un de de brillant voilà chur donc lors de du shot il parlait et puis y un moment de d'abandon c'était un autre homme ou je pense salineolen donc c'est une fille a très connue à Maurice et l'écrivane bon elle est marxiste donc très très engagé politiquement donc l Est ven j'aV fait une expo sur les écrivains Mauriciens au musée BLUP mauce donc j'ai fait son portrait dans le cadre de cet expos donc li vient à la maison vous savez elle est très exubérante elle par créole la poli et cetera je je dire bon ça pas êre sera pas évident de faire un portrait mais encore une fois au bout d'un moment il y a comme un relâchement et là on voir autre chose donc c'estàd qu'il y a un dévoilement je pense de de l' mais ce qui m'intéresse aussi c'est que il y a il y a un lien humain j'en suis convaincu en toutes ces personnes c'est il y a quelque chose qui nous unit finalement euh je suis convaincu qu'il y a une humanité commune c'est une des leçons que je retiens de cette expérience c'est qu' au-delà de toutes ces différence et c'est peut-être ce que j'essaie de dire aussi très de façon très modeste peut-être à travers ce livre c'est que au-delà de toutes ces différenceces tout cette haine qu'on voit dans les sociétés humaines il y a un lien commun entre les êtres humains c'est-à-dire qu'il y a quelque chose de fondamental bien sûr il y a des différences culturelles et cetera on va pas alligner on va pas être naïf non plus mais il y a humain fondamentalement que vous soyez noir blanc jaune peu importe hein et ça ça m'intéresse énormément et essayer de convier les gens à découvrir cette humanité aussi h voilà c'est c'est très beau donc il y a un message profond en fait de aussi dans ce dans ce livre avec les portraits bon comme tu pendant ton séjour maintenant à bairrotte il y a presque 2 semaines déjà euh tu tu avais aussi je crois l'occasion de renconter quand même pas mal de personnes qui sont qui vivent à Baro ou qui sont là aussi pour quelques mois euh bon peut-être tu pourrait nous parler aussi un peu de tes rencontres à ba bon déjà vous savez ce qui ce qui me plaît c'est bon déjà comme je c'est hors du temps parce que là je ne travaille pas euh il y a pas de CP à casser à la maison que je dois réparer parce qu'il y a tout le temps des problèmes vous le savez donc j'ai le temps vraiment de de respirer et c'est c'est vra c'est une très très belle ville euh et vous savez ce qu'il y a aussi c'est que quand vous êtes un artiste à Maurice et je pense que c'est vrai de tous les on on se s souvent incompris parce que on ne prend pas on prend pas l' généralement au sérieux à Maurice nous sommes une population d'immigré finalement et bon sans caricaturer l'immigré ce qu'il souhaite c'est que c'est la réussite souvent matériel euh c'est c'est amusant quand connais des bon il y a beaucoup de jeunes quand vous dites vous souitez faire queles études c'est sont le droit et la comptabilité bon peut-être qu'ils sont cette vocation effectivement mais j'ai souvent l'impression que c'est toujours l'aspect pratique qui prend le dessus donc être artiste c'est être un peu bizarre euh c'est être un peu incompris et ce qui me plaît c'est justement de rencontrer des gens qui vous accordent cette légitimité et comprennent votre démarche euh donc moi je pensa à ce mot c'est le mot amour finalement c'est que c'est beaucoup d'amour c'est c'est rencontrer toutes ces personnes bon iAKA et toi et tant de personnes que j'ai rencontré euh durant ces deux semaines c'est aussi ce sentiment que parce que le travail artistique c'est quand même beaucoup d'ff j'écrit du Théât je fais les photos bon je m quand même pas mal dans de ce travail plus bon je travaille bon j'ai un travail aussi euh mais souvent on s'interroge sur la légitimité de tromphé il y a un sentiment aussi de C souvent euh parce qu'on narrive pas à partager nécessairement euh ces ces passions euh ma je trouve c'est très particulier dans ce sens le rapport au livres aux idées euh ça ça nintéresse pas grand monde donc là c'est vraiment un bonheur de pouvoir rencontrer toutes ces personnes de pouvoir échanger la conférence donc c'est ce sentiment justement que que ce qu'on fait à un sens et de pouvoir partager avec des gens qui vous comprennent et donc dans ce sens c'est vraiment un bonheur ouais h HM et le faiton excuse que je pose peut-être encore cette question parce qu'il y a quand même aussi beaucoup d'autres d'autres invités qui sont là pour des résidences de recherche et qui viennent un peu de partout dans le monde euh bon même si bien sûr Maurice aussi c'est un contexte très international aussi euh mais disons je m'imagine que là aussi il y a peut-être des échanges très intéressants ou euh ilant d'autres perspectives d'autres regards sur ton travail ouais j'ai j'ai en fait d'une part sur mon travail mais aussi par exemple j'ai parlé à ici je connaissais pas grand chose du bkina Faso je conis rien donc j'ai beaucoup appris j'ai parlé à Mariam elle est iranienne donc je connais je connais vaguement l'Iran mais il a aussi un apprentissage donc chaque rencontre signifie aussi et c'est vrai aussi que c'est réalisé qu'il y a des problématiques communes à tous ces pays finalement donc j'ai parlé aussi à Elena il y a quelques jours de cela elle est de servie donc mais ce qui paradoxal aussi c'est que cela m'a permis de comprendre que l' Maurice c'est pas si mal que ça finalement parce qu'onarrête pas de se plaindre on a raison de se plaindre mais c'est un modèle qui est pas mal c'est c'est il y a énormément de problèm comparé à d'autres pays finalement on s'en sort pas pas pas si mal que ça ouais donc est-ce que peut-être pour conclure est-ce qu'on peut s'attendre à des écrits des poèmes et aussi des photographes qui sont liés éventuellement aussi à ton séjour donc là bon je que l'un des problè mec c'est un endroit idylique cal paradisiaque par moment mais c'est vrai pour le street photography c'est un peu plus compliqué euh parce qu'on peut faire des photos de fleurs du lac d'un canard et cetera donc c'est pas peut-être le lieu où il y a des choses vraiment un mais et moi j'adore donc c'est parfait pour 3 semaines mais j'ai j'ai fait des photos enfin que je t'enverrai très bientôt écris quelques textes aussi que je mone associé euh aux photos donc enfin je pense qu'ils seront publiés en ligne mais ce sont des textes assez méditatifs au fond sur les thématiques dont je t'ai parlé avec quelques photos bon il y a j'ai fait quelques portraits notamment ici à et aussi bah hier je me suis balader dans les rues euh de B et je trouve ça très c'est très libérateur parce que c'est cette liberté de marcher de prendre le temps donc j'ai mon appareil photo j'ai des photos je sa pas d'une fleur d'un nuage mais c'est très poétique aussi donc je vais essayer enfin ce que ça va donner de de c'est la poésie des mot et j'espère la poésie des images qui vont se mêler et qu'on pourra pas tager en ligne donc on pourra dire si si quand les gens vont regarder le la conversation peut-être de le de leur conseiller de regarder sur le site de découvrir Byro poétique à travers le regard de Ouar Timol bon merci encore une fois pour la conversation mais aussi d'être venu et d'avoir partagé tes tes pensées et ton travail avec nous merci beaucoup ENF j'en profite pour te remercier une fois de plus et Afric cl of Excellence comme je l'ai dit c'est vous savez nous vivons dans un monde compliqué où souvent nous avons très peu de raison d'être heureux finalement et donc là c'est la possibilité de de de connaître un peu de bonheur dans sa vie et une grande gratitude franchement quand j'y repense c'est une aventure inattendu dans ma vie parce que j'avais pas prévu d'écrire ou de faire des photos et puis il y a des choses qui survennent comme ça B c'est aussi il y a pas mal d'efforts qui sont faits h mais donc j'ai une grande gratitude pour voilà ces rencontres ces voyages c'est un bonheur et merci pour ça merci aussi merci
Origins & context
- Title
- Cluster Conversation: Umar Timol and Prof. Dr. Ute Fendler
- Language
- French
- YouTube playlist
- A Conversation with ...
- Date
- June 14, 2024
Identifiers & sources
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