Afrikaleidoskop meets ARTE -  Senegal: From Paris to Dakar

Afrikaleidoskop meets ARTE - Senegal: From Paris to Dakar

Title: Afrikaleidoskop meets ARTE - Senegal: From Paris to Dakar
Abstract: For the third time, an event as part of the series "AfriKaleidoskop meets ARTE" took place on March 20th 2024. The Africa Multiple Cluster of Excellence at the University of Bayreuth, in collaboration with the cultural broadcaster ARTE, invited the interested public to a presentation of the documentary "Senegal: From Paris to Dakar" followed by a discussion at the Kulturhaus Neuneinhalb in Bayreuth.

Dr Lamine Doumbia, research associate at the Institute for Asian and African Studies at Humboldt University in Berlin, and Dr Ibrahima Sene, research associate at the Chair of History with a focus on African history at UBT, were available for the subsequent discussion.

Senegal: From Paris to Dakar - a report by Jean Yves Cauchard, Gaspard Baudry, Sylvain Kasper and Valentin Barrault (24 min.)

Six years ago, Ibrahima Sylla, a former cab driver from Paris, founded "Salam Transport", a private bus company that connects Dakar with many cities. Today it is the number 1 in Senegal. Coumba Sow had a good job as a manager in a French bank, but she took a year off to set up "PariSénégal", an agency with which she helps Senegalese French people return to their homeland.

Bakary Coly was employed by the French state financial institution Caisse des Dépôts for 15 years. He founded a start-up in Senegal for delivery services with electric motorcycles.

Between 2014 and 2019, Senegal recorded a growth rate of 6%, which is interesting for entrepreneurs with good ideas. The pandemic in Europe has also spurred many relocation plans to Africa. The French-Senegalese youth in France and Europe see these opportunities in their parents' homeland. Unlike many young people in Senegal, who are prepared to put their lives on the line for their dream of Europe.
YouTube playlist: Afrikaleidoskop meets ARTE; Readings, Concerts and other events
Date: March 25, 2024
Language: German
has URL: https://www.youtube.com/watch?v=Fjf1IHNy8vc
Transcript: ja einen schönen guten Abend schön dass Sie alle da sind entschuldigen Sie dass etwas später anfingen weil wir wartet noch auf eine kleine Kohorte die jetzt vielleicht doch nicht geschafft hat aus verschiedenen Gründen aber ich bin sehr froh dass sie alle hier sind und möchte sie als quasi Gastgeberin im Namen des Africa multiple Clusters auf excellence un by reut herzlich begrüßen ich freue mich sehr dass wir schon zum dritten Mal in der Reihe Afrika Africa leidoscope me atte unds zusammenfinden und ich freue mich auch dass Mari Sippel von atte die Pressereferentin auch da ist bevor Sie ein paar Worte sagen wird möchte ich erstmal den Abend kurz skizzieren m also wir sind erstmal sehr froh dass wir jetzt schon beieinander sind und wir sind sehr froh dass wir im Kulturhaus 9inhalb sind der Uni nicht der Uni sorry von beayut der das erste Haus am Platze für persönliche und professionelle Betreuung seit Jahren und Dank an dieser Stelle ich starte mit vielen danken wir danken auch sehr dass der Moderator tii B ein bxar doktorant allseits bekannt hier sich bereit erklärt hat zu moderieren und wir bedanken uns noch mal sehr dass zwei ausgezeichnete Kollegen Zeit und Expertise bereitstellen um heute hier zu sein das ist Dr Lamin dumbia aus Berlin ein alter ein alter sozusagen Jungen im Jahren aber alter Bekannter von bayut ein bixas Alumni und im Moment in in am Institut für Asien und Afrika Studien in Berlin beschäftigt und dr Ibrahima sen ein doktorant am Institut fürr Geschichte Afrikas ein der dieser Uniball reut und wir sind sehr sehr froh dass ihr sie drei das Ganze gleich rocken werden und zuerst gucken wir uns den Film an danach gibt es eine Fragerunde die der Moderator mit den Kollegen bestreiten wird danach gibt es natürlich Fragen aus dem Publikum das wäre sehr gerne sehr ausfühlich beantworten und danach schließen wir offiziell und danach gibt's an der Bar wiederum Möglichkeit mit den Kollegen noch über alles dies und jenes zuprechen und ich danke sehr herzlich noch mal und übergebe den das Mikro letztendlich an Frau Sippel das Mikro was ich schon in der Hand habe der Dank und die Freude ist natürlich ganz ganz meineratz und ich freue mich auch dass ich sehr heute hier bin hätte gerne noch ein paar mehr Stühle besetzt gesehen aber sie müssen einfach allen Leuten erzählen was sie heute Abend verpasst haben ich begrüße auch ganz herzlich unsere Abonnentin unseres Atem magagazins die auch heute Abend da ist ne hinter ihnen sitzt sie genau sie ist es genau und genau es ist unsere mittlerweile dritte Veranstaltung hier und ich habe dann auch gedacht ich muss jetzt auch mal nach beold kommen weil ich war noch nie hier und wollte es mir auch mal angucken also dann danke auch ans Kulturhaus von meiner Seite und wir müssen noch gemeinsam ein Gruß nach Leipzig schicken weil diese Kooperation die wir seit anderthalb zwei Jahren mittlerweile haben ist eigentlich entstanden weil unser Kollege Roman krawelitzki von der Uni Leipzig irgendwann mal sagte ihr habt immer auf Art so tolle Afrika Themen soll ich dich mal mit Doris bekannt machen unserer Kollegin von der UN uniut vielleicht könnt ihr auch eine Kooperation angehen bringst halt Doris mal mit und dann kam Doris und son haben Doris und ich festgestellt dass wir das eine gute Idee finden dass wir solche Geschichten zusammen machen und wir ist unsere dritte aber mit Sicherheit nicht unsere letzte genau du hast schon erzählt was uns erwartet dem habe ich e nichts mehr hinzuzufügen also wünsche ich jetzt eine einen schönen Film Abend und freue mich auf die Diskussion im Anschluss danke schön [Applaus] [Musik] [Musik] ich heiße Ibrahim ich wuchs auf mit einem Fuß in Frankreich und dem anderen im Senegal in Frankreich hatte ich viele Jobs war Pizzabote Leiharbeiter und dann Taxifahrer eines Tages wollte ich aber zurück zu meinen Wurzeln und ein Geschäft aufziehen in der Heimat und diese Heimat ibrahimas ist DAK die hauptstad des Senegal boomt Tagen und das weckt die Neugier bei vielen Leuten auch in Frankreich einige Franzosen senegalesischer Herkunft entschieden sich dafür zurückzukehren in die alte Heimat ihrer Eltern auf Wiedersehen nter trap oder les Murau hallo Dakar seit ein paar Jahren wandern die Generationen hin und her zwischen Frankreich und Senegal die coronapandemie beflügelte den Trend vielen Dank Madam alles Gute vielen Dank Ibrahima besitzt noch seine Routine als erstklassiger Taxifahrer Fahrgastkomfort Pünktlichkeit und Sicherheit sind die drei Leitmotive seines eigenen Unternehmens salam Transport nach 6 Jahren ist es heute die Nummer 1 der privaten Busunternehmen in Senegal ist drin alles an seinem Platz die Wasserflaschen checken wir das [Musik] gleich auf einer ehemaligen Müllkippe neben der Autobahn beschäftigt salamtransport heute gut 20 Angestellte mit einer Flotte von sieben Bussen aus China die zwischen den verschiedenen Städten des Landes und Dakar verkehren ist der Bus sauber und die Klimaanlage gecheckt genau die funktioniert und WiFi gecheckt WiFi auch die TV Screens auch da fehlen noch Wasserflaschen die müssen noch rein die kriegen die Flaschen beim Einsteigen als ich noch klein war als wir mit meiner Mutter in Urlaub fuhren da ging es immer nach Temba über 500 km von hier das war wirklich wirklich stressig da dachte ich die Reisebedingungen sind hier wirklich katastrophal und ich dachte warum könnte man heute nicht mit einem komfortreisen der diesen Namen auch verdient das Land hier hat leider keine richtige Infrastruktur die alle Regionen im Senegal verbindet Fahrzeuge waren immer da aber was es nicht gab war sozusagen die Art der von salam Transport wir brachten das wohl als erste ins Land des teranga der Gastfreundlichkeit für sein Startup verkaufte Ibrahima seine Pariser Taxilizenz und steckte sämtliche Ersparnisse und die eines Freundes in dieses Wagnis DAK das neue Eldorado Westafrikas ist heute die Stadt des schnellen Erfolgs zwischen 2014 und 2019 lag das Wachstum in Senegal bei über 6% ein Viertel der 17 Millionen Einwohner des Landes lebt in der Hauptstadt einer riesigen Dauerbaustelle die Grundstücks und Immobilienpreise steigen rasant die Ausbeute der Gas und Ölquellen im kommenden Jahr verspricht zweistellige Wachstumsraten und sie zieht potenzielle Investoren wie hallo ich hoffe es geht dir gut hier ist von Paris Senegal ich bin unterwegs zum Laos in 30 Minuten möchte ich dir die Aufnahmen vom Grundstück dort zeigen um die du mich gebeten hast bis gleich das war gerade eine Kundin die will investieren weil die Grundstücke in Senegal sehr sehr schnell an Wert gewinnen jetzt will ich dahin damit Sie aussuchen kann ob Sie lieber das Grundstück an der Ecke oder das mrin mit 35 Jahren hatte Kumba einen attraktiven Job als Managerin bei einer französischen Großbank jedoch folgte die junge Frau die in einer Sozialwohnung zusammen mit fünf Geschwistern aufwuchs lieber dem Ruf Afrikas und so nahm sie ein Sabbatjahr stieg in ihren Kleinwagen und stürzte sich ins Abenteuer Dakar sie gründete ihr Consulting Unternehmen Paris Senegal für Projekte senegalesiser Rückkehrer seit Corona hat das schon rasant zugenommen vielen wurde klar dass sie wieder zurück wollen viele wollen sich hier niederlassen viele wollen auch einfach nur investieren denn das hier hat Potenzial und das Problem ist sie wissen nicht wie oft haben Sie auch schlechte Erfahrungen gemacht waren schlecht informiert und da müssen wir ich jedenfalls arbeite daran Sie vertrauensvoll beraten ich sichere all Ihre Transaktionen im Zusammenhang mit dem Senegal [Musik] ab nur 20 km von der Hauptstadt entfernt ist der Lack Rose der rosenfarbene See als beliebtes Ausflugsziel interessant für Investoren die Grundstückspreise steigen rasant schon wegen der geplanten Autobahn gleich neben an und so sieht man hier viele neue [Musik] Baustellen alles in Ordnung geht es dir gut am Seeufer trifft KBA den Immobilienmakler om der ihr gute Geschäfte vermittelt bei denen keiner sie über den Tisch zieht also die Kundin ist an 9 und interessiert denn hier kommt es gar nicht so selten vor einundstück oder viermal an verschiedene Kunden verkauft wird geht es dir gut also wir besprochen machen wir diese Besichtigung damit du dein Projekt sehen kannst genau ich such schon seit einiger Zeit jedenfalls ist die Lage schon eine riesen Chance das hier ist am Lack grß einem Touristengebiet also ich stelle mich vor die Grundstücke damit du die gewünschte Sicht hast okay danngen das ist direkt hier dahinter ah dahinter ist der Brunnen genau mit beiden zusammen hast du 300 qu hier bist du wirklich in deinem Haus bei fast 50 quadr und der Brunnen funktioniert ja der funktioniert aber gleich vor deinem Haus ist ja einer das ist ein Vorteil ich kann dir eine Frist von 7 Tagen einräumen aber nach den 7 Tagen gilt wer zuerst kommt mal zuerst mehr als 7 Tage geht leider nicht reichen dir s Tage [Musik] [Gelächter] jede Woche besucht komba ihre Großmutter in pikin einem Armenviertel in Dakar für sie auch ein back to the roots in ihre Kindheit mit dem Nationalgericht tibudien [Musik] guten Tag Großmutter guten Tag wie schön dich wiederzusehen ja und dir bist du gut angekommen bist du fit ja ich wollte dich mal besuchen und wie läuft ein Umzug nach Senegal was liegt dir mehr Senegal oder Frankreich du weißt doch Großmutter ich liebe den Senegal hier lässt es sich gut leben ich bin in den Senegal gekommen weil ich arbeiten will und um meine Erfahrung einzubringen ich will auch die Familie weiterterstützen aber das ist nicht immer so leicht das ist ja nicht wie in Frankreich aber so nach und nach passe ich mich [Gelächter] [Musik] an wir haben hier lange Ferien mit meinem Vater verbracht damals hatten wir keine große Lust hierherzukommen heute ist das unsere Stärke ich habe sehr gute Erinnerungen deshalb komme ich jede Woche hierher das gibt mir Kraft für den Alltag im Senegal nicht selbstverständlich oh was hast du denn da tolles gekocht K du doch mal den Fisch der ist aber dick nimm das Stück da das ist gut [Musik] gewürzt Kuma Ibrahima und die anderen Rückkehrer ein fast immer die gleiche Geschichte der Vater war nach Frankreich ausgewandert sie lebten in bescheidenen Verhältnissen eine Kindheit in der Pariser bonlieu und stark in Afrika verwurzelte Eltern Afrika wurde allmählich auch zur Heimat dieser [Musik] Kinder heute bin ich Senegalese das kann ich nie ablegen ich habe in Frankreich gelebt bin in Frankreich aufgewachsen aber das kann ich niemals ablegen heute sehe ich mich selbst als Mischlingskind als Mischlingskind kann ich nicht sagen mir ist mein weißer Vater lieber als meine schwarze Mutter verstehen sie das ist ungefähr dasselbe und die Verbindung beider Kulturen kann etwas Schönes sein salam Transport hat zwar heute seinen Sitz im Senegal aber in salam steckt auch die französische Seele mit drin denn heute bringen wir eine strenge mit eine diszipl Arbeitsbedingungen wie man sie nur in Europa findet heute ist Afrika für mich wie Frankreich in den 50ern bevor die Portugiesen ankamen die Algerier mit den Bars die Marokkaner mit den Gemüseläden verstehen sie mit den Tunesiern und den Bäckereien also ist Afrika für mich wie damals die 50er Jahre und ich denke den Jungen wie uns geht allmählich auf dass man in Afrika noch Erfolg haben und auch zur Entwicklung des eigenen Landes beitragen kann guten Tag usmann Chef bis wann liefern Sie mir was bis spätestens Donnerstag gutriss diabira arbeitet für eine Regierungsbehörde die kleine und mittelständische Unternehmen in Senegal unterstützt und betreut jeden Tag landen auf seinem Schreibtisch neue Unterlagen von Firmengründungen von Rückkehrern aus Frankreich für den Senegal ist die Diaspora die 15 Region der Senegal hat 14 Regionen und als Präsident makisal von der 15 Region sprach meinte er damit die Rolle die Bedeutung der Diaspora für den seneg die Mitglieder der Diaspora sind mit dem was sie in ihrem Gastland gelernt haben wo sie geboren sind Akteure mit vielleicht noch mehr Unternehmergeist was helfen kann sein gesetztes Ziel zu erreichen nämlich Wohlstand für alle bis [Musik] 2035 sieben Busse eine Ehefrau und vier Kinder Ibrahim ist ein angesehener Mann er und sein Geschäftspartner und Kindheitsfreund haben viele neue Ideen und an diesem Morgen Überraschung kommt sein Vater ihn besuchen er lebt immer noch in [Musik] Frankreich meine Kinder zu allererst ich bin zufrieden mit euch ihr habt Baraka ihr seid gesegnet ihr seid in Frankreich geboren dachtet aber immer an eure Urgroßeltern die noch zu Fuß gingen auf dem Pferd rittenen oder auf Eseln das kannten wir darauf bin ich sehr stolz denn die im Ausland geborenen Kinder ganz besonders in Frankreich haben nicht dieselbe Bildung wir sind hier in Senegal aufgewachsen und ich weiß was hier los war ich habe darunter gelitten ich habe alles versucht mit 18 habe ich mein Dorf tambakuna im ostsenegal verlassen 1971 kam ich nach Frankreich und begann als Tellerwäscher zu arbeiten und nach und nach habe ich Koch gelernt und am Ende war ich Chefkoch mein Wunsch heute ist und darum bitte ich Allah noch mehr zu tun und was heißt mehr wir brauchen Flugzeuge zum Reisen ihr lacht aber das ist die Wahrheit wird kommen man weiß [Musik] nie aber ein Umzug nach Afrika ist nicht immer einfach der Traum von der Rückkehr in die Heimat hat sich für manche nicht erfüllt dre Jahre lang Betrieb Malik in Dakar eine Schneiderei und eine boutik für Designerkleidung ist das in Ordnung alles okay nicht zu eng nein schon okay fühlst du dich gut darin das geht das ist bequem zu viel Ärger mit den Behörden zu viel Druck zu viel Einsamkeit nach einem Burnout packte Malik seine Koffer und zog zurück in die Pariser bonlieu zu welchem Anlass willst du das Tragen für eine Hochzeit als ich den Laden hatte ging das nicht richtig voran das liegt an den Arbeiten den Handwerkern vor allem die Termine wo du denkst Morgen sind die da dann sind die morgen nicht da fangen irgendwas an das wird nicht fertig oder Sie verwenden nicht das richtige Material wir machen einen Anstrich der im Senegal hält der Anstrich nicht dann muss eine Schicht Spezialfarbe her das muss man alles wissen und vor allem blieb das alles an mir hängen ich hatte mit allen möglichen Leuten zu tun und wusste nicht wohin wenn ich ein Maler brauchte bin ich auf Facebook gegangen wenn ich einfach nur ein Schloss gesucht habe wusste ich nicht wohin als ich ankam kannte ich die Codes nicht und ich brauchte Zeit um die zu verstehen ich hatte einen ziemlichen Burnout und da wollte ich einfach nur wieder zurück nach Frankreich trotz aller Schwierigkeiten bleibt Kumba dran an ihrem Traum von einem anderen Leben danach suchen viele Kinder von Einwanderern manche Leben schon im Senegal andere warten nur noch auf den richtigen Moment guten Tag herzlich willkommen warte mal du musst einm sein bist du gerade umgezogen ich versuche es wie lange schon einen Monat einen Monat aber so langsam kriege ich heim hast Heim ja ja die Woche ging schon gut los für mich was ist passiertb oh meine Arme okay herzlich willkommen setz dich hin wo du magst ich bin super froh dass du da bist regelmäßig organisiert KBA über ihr Serviceunternehmen Paris Senegal Meetings auf dem Programm eines schicken Hotels in der Hauptstadt stehen heute früh branch und netw 00 leen nicht mit allen 300 sprechen tauscht euch aus es gibt unglaubliche Möglichkeiten für Synergien also guten Tag ich heiße Bint ich bin vor einem Monat angekommen ich finde der Umzug nach Senegal da kriegt man einen V den Latz man weiß nicht was auf einen zukommt Urlaub und umziehen sind halt was völlig anderes das Waser werden abgestellt so geht das wohl allen aber so ist das halt wir haben mit Frankreich da schon Komfort zurückgelassen aber nicht umsonst ich hoffe ich bleibe eine Zeit lang und na ja danke euch guten Tag ich heiße Mariam ich bin vor zwei Tagen angekommen so langsam gewöhne ich mich ein ich bin Krankenschwester ich ziehe erstmal um und dann kommt eins nach dem anderen die Hand wenn euch wie mich Afrika fasziniert und ihr überzeugt davon seid dass die Zukunft vor uns liegt hebt die Hand wenn ihr wie wir glaubt dass Einigkeit Stärke bedeutet wir kämpfen die ganze Zeit über mit allen möglichen Problemen sein wir Problemlöser lasst uns Lösungen für all diese Alltagsprobleme finden und traut euch weiterzugehen über die Grenzen hinaus die man uns in Europa setzen will für diese Französisch senegalesischen jungen Leute sind Frankreich und Europa heute weniger interessant als Afrika doch im Senegal riskieren viele junge Menschen immer noch ihr Leben um ihr Land zu verlassen für ihren Traum von Europa Lassana ein Cousin von Ibrahima folgte vor einem guten Jahr dem Lockruf der Fremde und fuhr aufs Meer [Musik] hinaus ich habe Freunde die sind übers Meer gefahren und da dachte ich da fahre ich auch übers Meer ich will unbedingt nach Europa das lief über einen Schlepper wir haben Geld gezahlt und waren dann 5 Tage lang im Bot unterwegs dann wurde das zuur Irrfahrt 5 Tage dauerte das dann hat die Marine uns rausgefischt sie steckten uns ins Gefängnis und schickten uns wieder zurück nach Senegal heute arbeitet lass bei salam Transport Ibrahima will alle seine Angestellten halten und deshalb bezahlt er sie gut um wie viel uhr hast du angefangen gegen 11 11:30 und das ist okay der senegalesische Mindestlohn liegt bei 100 € den verdoppeln wir wir verdreifachen ihn für einige sogar wenn er den doppelten senegalesischen Mindestlohn kriegt ist das für ihn eine Wertschätzung da überlegt er schon zweimal ob er woanders hingeht das zum einen aber darüber hinaus gibt es noch mehr Vorteile Prämien bezahlten Urlaub wir zahlen Prämien auch jeden Monat die kriegen bei jedem Fest was dazu am Ende ist das wie eine [Musik] Familie das Gute an Afrika ist seine Jugend da wird menschliches Kapital in mehr versenkt traurigerweise Weinen viele Frauen Mütter immer noch um ihre Kinder und viele konnten noch nicht trauern weil die Leichen noch immer verschollen sind und das schwingt mit wenn man Afrikaner ist ich war 23 Jahre lang in Frankreich und habe vieles gemacht ich habe eine schöne Karriere gemacht und irgendwann hat es bei mir klick gemacht irgendwie merkt man plötzlich wo man am nützlichsten ist und deshalb bin ich zurück in den Senegal 15 Jahre lang arbeitete bakaroli in Frankreich bei einer staatlichen Bank seine Idee für Senegal war ein mit e-motorrädern was willst du mit unseren e-motorrädern machen ich will damit Lieferungen machen Lieferungen sowas läuft gut in der K okay was lieferst du so generell aus Pizzas Post alles also unsere Motorräder sind sehr gut für Afrika geeignet vor allem haben sie einen E-Motor denn das Entscheidende ist die Energieversorgung und welche Reichweite hat das e-motorrader ja es hat eine große Reichweite eine volle Batterie hält 140 km hier öffnest du da passen zwei Batterien rein du steckst die Batterie rein und wenn die Batterien mal leer sind tauscht du sie hier aus wir haben Ladestationen die gibt es fast überall in der K das sind batterieshops immer wenn du eine brauchst kommst du weiß dich aus dann sehen wir ob du das bist und du tauscht deine Batterien aus hier setzt du die alte rein KESt sie an und nimmst de neue okay und dieses System heißt damit kommt man beliebig weit für 6000 cf habt ihr alles inklusive das E-Motorrad die Wartung und 24 Stunden gratis Aufladen also unbegrenzte Reichweite und wir bieten noch eine Versicherung für das Motorrad und eine Krankenversicherung für dich deine Frau und zwei deiner Kinder das ist unser Komplettpaket damit könnt ihr rund um sorglos Arbeiten interessant ja dieses Angebot gibt es in Westafrika so nur einmal mit der Hilfe niederländischer Investoren hat bakerie seine Werkstätten auf dem ehemaligen Gelände des städtischen ausstellungsparks eingerichtet in drei Jahren will er 50.000 E-Motorräder produzieren made in DAK die dann durch ganz Westafrika Rollen bei Little Vigo wollen wir in der montagewerkstatt gemischte Teams einsetzen unser Beitrag als Unternehmen zur Gleichberechtigung von Mann und Frau und wir werden diese Einstellungspolitik beibehalten und das hat Folgen für unsere Gesellschaft unsere Gesellschaften verändern sich stark 70% aller Jobs die bis 2030 entstehen kennen wir heute noch nicht mal also müssen wir hier in Afrika Träumen in Afrika und für Afrika und wir wollen dazu beitragen dass dieser Traum wahr [Musik] wird [Musik] [Musik] der Traum von Senegal weckt neue Hoffnungen Bakari Kumba undbrah wollen etwas bewegen in Afrika ein el ein auszogen um in Frankreich ihr Glück zu [Musik] [Applaus] suchen so schönen guten Abend alle ich bin der thie budg die das Licht ist wirklich [Musik] okay so danke Doris dass du mich an diese Diskussion einbeziehst eigentlich also ich bin hier der Moderator für diese Diskussion freue mich auf äh diese Dauerthema der Migration mit Ibrahima und Lamin zu zu sprechen bevor wir also ich also ich werde einfach einige Fragen stellen also ein oder zwei Fragen aber ich freue mich dass das Publikum auch Fragen stellen es ist so eine interaktive Session gerade wir werden nicht so lange sprechen also vielleicht also zum um diese erfrischende Perspektive auszupacken Lamin was hast du dann zu diesem Doku gedacht vielen Dank Jeri ich möchte auch zuerst mich bei dem Kluster bedanken Afrika multiple und Arte auch für die Einladung zu diese wichtigen Veranstaltung m ja und auch gratulieren weil das es ist wirklich ein toller Film ähm ja also ich finde den Film sehr sehr interessant zuerstmal der Titel von Paris zurück nach der K ähm das erinnert mich an dem berümten Rally Rally paridaka genau aber der französische Titel ähm ist ja ähm der Paris retour Bled mm und das finde ich auch sehr interessant weil das Wort Bled eigentlich aus dem Arabischen Ursprung Wurzel bedeutet genau also das kommt auch in dem Film sehr oft raus dass dass es auch um zurück in die Wurzeln geht es geht ja um Migranten zweite dritte Generation [Musik] die immer wieder vielleicht so Urlaub zurück in die Heimat gegangen sind und sich dann entschieden haben aus diesen Erfahrungen zurückzugehen um was aufzubauen m ja also es ist interessant von der Perspektive zu sehen was die vier Leute eigentlich wirklich motiviert hat diesen Schritt zu gehen erstmal ja ich ich habe deine Notizen also hat so viel geschrieben weil also es ist sehr sehr sehr bereichende weil es gibt verschiedene Aspekte von diese Rückkehr von der daspora also vielleicht dieser Begriff Diaspora also die Personen die in Doku sind sind eigentlich in Europa oder sage ich mal in Frankreich geboren aber sie haben eigentlich diese also sie haben diese starke Verbindung zu diese zu zu ihren Würzeln wie du wie du gesagt hast also es ich finde es ganz interessant dass sie haben sie sie sie sind in Frankreich geboren und da ausgewachsen aber sie haben nie also nie sie haben immer diese diese starke Verbindung was was was sagst du denn dazu ich habe den die Frage nicht ganz zum Schluss verstanden okay also ich ich meine einfach es ist ganz interessant dass sie in in Frankreich geboren sind und erwachsen ne du hast auch also erwähnt wie sie immer vielleicht für für Ferien oder Urlaub immer also zurück geflogen sind aber was ist mir interessant ist dass diese wie sage ich mal diese Afro afropäer sozusagen diese Leute also die sind eigentlich Europäer fr französe ne m die aber diese starke Verbindung an der alte Heimat haben also wie wie lässt sich das erklären also sie sie also also wie gesagt z.B ich möchte gerne ein Beispiel nehnen wo der der Gründer von salam Transport z.B hat ein bisschen erzählt über wie er seine würzel niemals ablehnen kann ne und es interessiert mir immer also wenn man so viele Jahre in in Frankreich also verbraagt hat und und allerdings hat die würzel nicht so verloren ne wie wie der Papa die normalerweise in Senegal war ausgewachsen bevor er nach Frankreich gewandert ist ja das lässt sich eben mit diesem mit dieser Idee Wurzel erklären die Eltern gehen von Senegal nach Frankreich aber die nehmen ja die Kultur mit die ganze Identität mit die Sie dann den Kindern weitergeben auch wenn sie in Frankreich sind und das ist interessant das ist eben nämlich die Verbindung ja dass die die Kinder auch wenn sie in Frankreich geboren werden die Sprache sprechen dass sie die Kultur zu Hause trotz trotzdem miterleben und dass Sie auch zurück in den Urlaub fliegen und wieder zurückkommen auch die Eltern machen das ähm dann weiß man wo die Wurzel eigentlich her sind ne das ist das finde ich interessant auch in dem Film heruszusehen vielleicht vielleicht kurz mal zu zu zu zu Ibrahima dann über über Daka also der Doku spricht über Daka also ich würte gerne sagen also es spricht über Afrika generell weil das ist ein Phänomen der auch also also Kamerun oder Mali oder andere afrikanische Länder betrifft aber also du bist auch Senegalese deswegen vielleicht also kennst du dann dir diese diese Rückkehr von der Spora in Senegal als es gerade in der Doku gezeigt wird ähm zunächst vielen Dank für die Einladung auch ähm und äh für die Vorstellung das ist auch ich freue mich sehr hier zu sein und mit forschen wie lamindumbia an einem Panel teilzunehmen das ist für mich auch eine Ehre ich bin hier bitte nicht als expert ausgewiesener expert auf dem Gebiet der Migrationsforschung ich bin ich bringe ein der Perspektive als Humanist und Historiker mit der sich mit soziokulturellen und politischen Beziehungen zwischen Deutschland und fr Senegal insbesondere befasst mit natürlich einer komparativen Blinkwinkel mit Frankreich und zum Film ich finde auch wie gesagt den Film wirklich interessant das ist lobenswert auch eine andere faette der Migration aufzuzeigen gerade in Europa gibt es auch also derzeit Rechte und recht extrem Propaganda gegen der gegen die Migration und sie behaupten ganz Afrika wollle nach na Europa kommen und das der Film zeigt das Gegenteil das ist lobenswert so Problematik der Rückkehr würde ich aber darauf hinweisen dass das Phänomen der Rückkehr der Migranten oder deren Kinder gar nicht neu ist so Studien z.B auch schon so vor V 50 Jahren zeigen schon dass vier bis also 30% der senegalischen Migranten in Frankreich in den Senegal zurückkehren besonders aus familiären Gründen und auch z.B resente Studie auch schon von Migration Africa from Europe zeigt auch genauso dass zwischen 1960 bis 2 sogar die Hälfte der Migranten der in Europa angekommen Migrant auch plant in der Heimat zurückzukehen und 20 bis 50 auch diese Migranten z.B verlassen das Land innerhalb von 5 Jahren um zurückzukehren oder anders wohin zu Zehen das ist auch also mit Kindern aus familienrüen auch und so Erziehung und auch schon zunächst auch der Film beleuchtet auch die Herkunft bestimmte Migrantengruppe oder diese Volksgruppe man sieht auch schon so darunter sieeht die die fanie das hei genannt wie halpol oder mande Gruppe das heiß die soninke und sarahule und die sind die ersten senlichen Migranten zunächst in im Senegal schon und in Westafrika das hei die Region das im Norden an der Grenze zwischen Mauritania Mali bis gineekonakri ist in der Kolonialzeit auch wirtschaftlich isoliert und sie migrierten um diese wirtschaftliche Isolation zunächst überwinden das heißt sie arbeiteten in der kolonial Zeit auch auch schon in ethnosbaugebieten ähm oder auch bei z. Eisenbahnbau oder im handelt oder auch also das zunächst im Senegal und in westafrikanischen steht Ländern wie m kivoir und Gabun wegen der teökonomie auch sch sonder sabonen äh dann man sieht auch dann das heißt diese Volksgruppen sind auch schon sehr konservativ und da spielt sich auch schon die die Erziehung man man hat auch schon gesehen dass sie z.B auch ab und zu zurückehren und Urlaub um auch sich mit also mit dies das ist keine es gab keine Trenung auch schon so von den Eltern und auch schon so die deswegen auch schon so diese die mit die Erziehung spielt auch diese Rolle um die Brücke zwischen Paris und auch schon Daka so so zu knüpfen und DAK auch so zu der Frage auch schon wie DAK als germanis und Historiker ist auch für mich interessant zu beobachten wie DAK in der longdü auch als Tor nach Westafrika aber auch als Treffpunkt für für europäische Reisende und Europäer fungiert auch das ist für mich kein Zufall dass der Film auch DAK darstellt z.B es gibt nicht nur also DAK ist als das Zentrum dann für internationale Migration für das hei nicht nur was Afrikaner wegen der kolonial Geschichte auch schon so mit mit Frankreich aber auch gibt es viele internationale Organisationen auch schon so und Institutionen die auch Migranten bringen obwohl wir nur von expert redet und das ist die Attraktivität auchon von vielen Dank also ich ich denke du hast auch ein bisschen über diese also am Anfang deine deine Rede hast du über diese extremistischen s ich sagen Bestrebungen oder so also die Abschiebung von von Ausländer oder SAS haben wir hier also in Deutschland z.B gehört über diese Remigration und so weiter ich denke wir werden darüber noch mal noch mal sprechen aber ich wollte nur sagen ich habe über diese würzel auch ein bisschen geredet und um zu fragen zeigt diese Rückkehr der Diaspora von von afrop also ich nutze immer dieser Begriff die ist das ist das ein zeig ein Zeichen von einer nicht Zugehörigkeit zu zu Europa also ich weiß nicht ob es euch was sagt also z.B ich meine einfach ähm von genau also sie sie sind geboren ausgewachsen in in Frankreich was was zeigt das eigentlich du hast schon erklärt also die Würzeln wird immer also entwickeln also wegen die Kultur und wie die Gesellschaft also von fulani z.B also ist aber ich also mit diese extreme Extremisten Willen oder so ich weiß nicht welche Wörte zu sagen zu zu zu benutzen also zeigt das dass sie sind nicht willkommen in in Europa und dass sie wollen eigentlich zurückkehren und die letzte Frage für mich bevor an das Publikum das Wort wieder übergebe ist diese ist die die Perspektive ne wie wie das Doku zeigt dass Afrika eigentlich eine andere also eine also das Gegenteil von dieser Diskurs von Afrika als Armut in Afrika und so weiter das Doku zeigt dass Afrika eigentlich auch perspektiv oder Chance anbietet ne ich weiß nicht also was lässt sich also so erklären oder so danke schön für die für die Fragen und dann dann das Publikum kann die Fragen auchstellen ja also deswegen habe ich auch am Anfang erwähnt was ist dann also es ist interessant eigentlich zu gucken was die Unternehmer motiviert hat zurückzugehen also ich glaube nicht dass es daran liegt dass sie sich nicht in Europa willkommen fühlen weil die sind in Europa geboren und aufgewachsen und haben Fuß gefasst ähm aber natürlich merkt man auch also in dem bei dem anderen bei dem ersten Fall der Musa der erzählt hat dass er immer wieder in den Urlaub geflogen ist und als er Kind war und dass er gesehen hat wie die Infrastrukturen sind es ist sehr schwer in dem Land eigentlich rum zu reisen wegen den der Lage der Straßen aber auch der Transportmitteln und so und das war irgendwie so wie sein Kindheit Traum da zu investieren und da was aufzubauen die andere Dame die Kumba also der repor erzählt über sie dass sie eigentlich in Paris in einem Apartment gewohnt hatte und aber besser in DAK in etwas größeren Räumen wohnen könnte das ist irgendwie was der Ibrahim auch gesagt hat dass DAK eigentlich richtig anzieht nicht nur die Migranten von der Diaspora zweite dritte Generation sondern auch andere äh die also es war also meine eigene Erfahrung mit DAK war auch so also ich bin ich habe meine erste Stelle postochstelle in DAK bekommen nachdem es in bayut äh mein eine Dissertation fertig geschrieben habe und habe auch gemerkt dass DAK wirklich so ein Wissenschaftsstandort ist also dass man sieht dass es sehr viele internationale Organisationen gibt das macht der K zu einem meltingport ähm und dass man da wirklich gute wissenschaftliche Austausch verschiedene universitäre Traditionen die da sind äh natürlich meistens aus Frankreich aber auch Italien aus USA ganz viele verschiedene und da kommt man zusammen in verschiedenen Konferenzen und da kann man sein Horizont erweitern dazu kommt kommt ja auch die Klima ja also DAK ist wirklich sehr sehr angenehm zu leben 10 Monate im Jahr es ist super schönes Wetter nicht zu heiß nicht zu kalt ja und das Land heißt ja auch das Land der terranga genau also ähm ja ähm was ich eigentlich noch erwähnen wollte ist dass also Diaspora ist ganz wichtig für die Regierung das kam ja auch in dem Film vor ja das für die Regierung Diaspora soll die 15 Region in in der AK sein es gibt sogar ein Ministerium für die senegalesischen also für die Senegalesen im Ausland also es zeigt eigentlich eine besondere Rolle die die eigentlich Diaspora Leute für Senegal auch wirtschaftlich und so ist ja von daher ist man heutzutage eigentlich so ein Weltenbürger ich denke bestimmt dass die Unternehmer hin und her fliegen für die ist Frankreich genauso Heimat wie Senegal natürlich weiß man nicht ne aber also die Kumba hat ja gesagt dass sie lieber in Senegal ist aber es heißt nicht dass sie jetzt alles also die Brücke jetztchlagt oder die Tür Z knallt zu Frankreich ähm ähm ich würde anfangen die Besonderheit der ähm Diaspora Gemeinschaft ist äh was Omer vielleicht gesagt hatte dass diese Gemeinschaft ist im dritten Raum das heißt wiechen zwischen Welt das im Gastland und auch im zwischen Gastland und Herkunftland und was auch Lamin das ist was die Reportage auch nicht zeigt dass S diese such Lehre Dimension auch schon migration es gibt eine Zirkulation im Herkunftland schon vor der Einwanderung man hat auch schon gesehen dass der Vater kommt aus tamba und ist dann nadaka und wie gesagt die Region wurde isoliert und auch dann die Kinder also der Vater mriert und die Kinder kommen zurück das hei diese diese Zirkulation auch schon so und zeigt auch eine Trans Dimension auch von von Migration auch die Geschichte obwohl es also es gibt schon eine zugerigkeit natürlich die sehr stark auch schon so präsent aber man kann auch natürlich eine Frustration sehen von diesem Migranten was auch die Misserfolge der Migration seig dass sie wir sind Kinder dritte Generation und man hat gesehen einige Beispiele aber alle haben z.B auch ähm erfolgreich was unternommen das ist auch die ein gewisses Scheitern in der in der Migration und dann die Rückkehr ist ein Neubeginn und auch ein Anfang nicht nur äh ähm also diese Kinder aber auch für Migranten das ist wie gesagt die Rückkehr ist kein neues von der men und das ist immer neu beginnen und die können auch wieder zurück nach Frankreich oder in andere Region auch und Westafrika die sind auch natürlich privilegiert in dem Sinne dass sie Franzos sind die haben oder mindesten haben die doppelte Nationalität dann die gehen auch die also die Rückehr im Film meine ich so eine gewisse Elite die haben dann Zugang zu bestimmten Ressourcen können auch schon Projekte finanzieren was die anderen auch schon nicht kann das ist auch schon was die Reportage auch teilweise nicht zeigt und wenn man also man L auch den Fokus auf Daka und sieht man die Zentralisierung des Landes da ist nicht Senegal da ist nicht sinegal das heißt wenn man sagt okay diese fehlende Infrastrukturen auch das ist im Inland das im Inland und dann die ähm ähm die die die Misserfolge sind wie gesagt Grund Gründer für nicht Rücker bei bei bestimmten Migranten under bei bei dieser Kinder weil man migriert mit bestimmter Erwartungen und wenn man nicht diese Erwartungen erfüllt m fühlt man sich nicht bereit zurückzukehren oder kann man auch weit das heißt diese transnationale die transnationale und sekuläre Dimension ist sehr wichtig zu zu berüsichtigen vielen dank vielen Dank ja wir ich übergebe denn das Wort an das Publikum wir haben ein Mikro hier vorne wir sind live auf Youtube gestrimmt deswegen brauchen wir also an Mikro wenn wir Franken haben das Wort an das Publikum ja bitte Sie davon gesprochen dass die dass die Unternehmer ja auch dort Kapital mitbringen und aus Frankreich wahrscheinlich als kondensationskim diese coronakrise hatten nicht dass sie dann auch sagten okay vielleicht probiere ich dann doch mal wieder meinem Heimatland so habe ich das zumindest interpretiert die Frage ist nur wo kommt wo kommt das Kapital z. auch der Kunden dieses Busunternehmers her es muss ja noch es muss ja auch Kapital insgesamt in Senegal auch verfügbar sein gibt's da auch Gründe für sind das Rohstoffe oder ist das eine andere politische Kultur welche Rahmenbedingung haben dazu geführt dass auch mehr Investitionen nach Senegal kommen oder nach Daka ja um jetzt mal den Punkt zu bringen vielen Dank für die Frage ähm also ich glaube auch im Film wurde auch erwähnt dass sie also ibrahimer der ander ibrahimer auch hatte sein taxiizanz verkauft um undter auch einiger spachnisse aber es gibt ja auch natürlich Unterstützung ähm von der französischen Regierung um diese Rückkehr zu unterstützen also man muss unterscheiden zwischen Abschiebung und Rückkehr also freiwillige Rückkehr die kosten weniger und dann gibt es diese finanzielle Unterstützung aber auch Beratung natürlich m schon in Frankreich und auch schon im z.B auch in in der durch die [Musik] die durch die die Ver Vertretungen z.B auch schon die die frche Botschaft es gibt von was ich kenne bis jetzt keine Gesetze z. auch schon in Frankreich um diese diese rückkehrsunterstützung auch schon so weil die die die Migrationspolitik beschränkt sich auf die die m Integration undter auf die Bekämpfung dieser illegale Migration aber die Förderung der freiwilligen Rückkehr des nicht so keine sozusagen institutionelle oder gesetzliche Rahmenbedingungen und die die die kriegen Förderungen also von beide Seite das ist genau was ich auch gesagt die kommen mit bestimmte Privilegien mit bestimmte Privilegien die also die die Förderung was so also ähm und dann der Zugang zu zu Ressourcen zu ähm zu Kredit auch mit ja also so würde ich auch ähm eigentlich ähm erklären ja also die Migranten haben die wissen ganz genau wo die Gelder sind ich weiß dass es in Deutschland vor ein paar Jahren bei GIZ war dieses Projekt angesiedelt Zim Zim heißt es also Zentrum für Inter für internationale Migration die irgendwelche Gelder zur Verfügung gestellt hatte für die Leute die zurückgehen wollen dazu muss man sich natürlich verpflichten zurückzugehen und man hat aber auch ein Projekt und das Projekt ist überzeugend dann kriegt man diese Mittel äh als Startup funding ähm ja und dann kriegt man sogar so ein Jahr gehaltsgarantie und so bis es ähm also ich weiß das genau weil als ich war in bid hatten wir so die Association von afrikanischen studierend also ich war da auch mit dem Vorstand und da ähm haben wir eben die Information gekriegt dass wir die äh weitergeben und ich kenne einige die wirklich von diesem Fond richtig profitiert haben und richtig was aufgebaut haben ja also ja ich kenne mich auch ein bisschen also ich habe ein ein paar Freundin die Ziem mit Z also die mit Zim zurückgekehrt sind und wir müssen auch sagen also es gibt eine andere wo das ein anderem Grund wo oder über diese Kapital und ich denke es die sind auch Unternehmer das heißt sie haben auch die espanische also wie wir gehört haben sie wollen investieren das heißt sie haben das Geld und sie wollen was also zur also Senegal beitragen oder so also sie haben vielleicht eine also sie sie sind Problemlöser sozusagen und sie kommen mit den kleine Kapital und ich kenne auch also einige ähäh Vereine also Netwerke von verschiedene Unternehmen die dann zu zusammenkommen um Unternehmen zu Grunden zünden und so weiter weil ich weiß als von diese diese verschiedene Unterstützungen ist nicht genug ne also das ist nur also eine Motivation oder eine Unterstützung sozusagen ne es ist nicht das ganze Kapital aber es eine Unterstützung um um diejenige die dann rückkehren wollen zu zu zu helfen sozusagen und ja das ist was ich sagen könnte ja vielleicht was hinzufügen auch das ist natürlich auch nicht nur in Deutschland Frankreich aber auch in der EU und das ist dieser Erin also European European return and Reintegration Network die auch elle Unterstützung bietet in Deutschland gab es auch schon in den 80er Jahren auch schon so diese Unterstützung auch um die Rückkehr zu fördern wegen auch natürlich der wirtschaftliche Wirtschaftskrise in den 70er Jahren und die Verschärfung auch z.B von Migrationspolitik und also von Migrationspolitik durch die europäische grenzchließungen das auch ähm so ähm nur zu sagen auch ähm alle Migranten sind die KE nicht Unternehmer das ist auch ähm im Auge zu behalten alle können nicht Unternehmen und was auch gefördert ist das ist kleine geschäfttätigkeiten man hat gesehen die können natürlich was bewegen aber ähm das ist kleine geschäfttätigkeiten auch schon so ähm und wie gesagt die Rückkehr ist auch schon so ähm gefördert man sieht auch schon so wenn zum wenn ich die dieahen auch natürlich von Studien auch sehe ähm die visaeschränkungen z.B auch ähm in den 80er Jahren auch erhören die dauerhaftere Niederlassungen z.B also Migranten wenn ich das Beispiel von Senegal und und Frankreich nehme senegalische Stadtbürger benötigten bis 1987 keine Visum um nach Frankreich auszureisen und dann durch die europäische Gren Schließungen sieht man Migranten die früher frei ein und ausreisen konnten neigen dann dazu dauerhaft niederzulassen weil ist riskanter dann in der Heimat zurückzukehren das schwer ist ein zweit mal zu gehen und man sieht da auch schon so dass ist diese die hängen auch Zusam was ich ja ja warum wird das wieder zurück geschlossen also ich meine diese freianderung weißt du warum das ist immer mit natürlich weil also ich sag das weil also es also Senegal ist wirklich einarige Fall in soll ich sagen in Westafrika in in Französisch freige Afrika Raum eigentlich es gab also es gab natürlich freie Mobilität nicht nur von Frankreich von Senegal Richtung Frankreich aber auch schon wenn man die Beispiele also Beispiel von Länder wie Togo Kamerun ehemaliger deutsche kolonial also Kolonie gab's auch bis Anfang 80er kein wiesum das die dürfen ab schon frei bewegen aber warum ab dies Moment ist auch natürlich interessant m es gab dann die Wirtschaftskrise in den 70er Jahren und dann diese Maßen Migration wegen der düre und sogar wenn ich auch die herkun war auch von senlichen Migranten auch schon sehe dann das ist ab diesem Moment wo eine gewisse transition auch gibt von Bauer Arbeit Diaspora zu eine Händle Diaspora weil wegen der wegen der düre m in also in Senegal in ethnus anbaau Gebieten und weltweit auch diese Ölkrise was natürlich auch eine Verschärfung der Politik also Migrationspolitik in Europa auch also so eine ähm ähm verstärken der Migrationspolitik in Europa geführt hat und da das ist deswegen diese Grenz ähm Schließungen und man sieht auch natürlich warum dann Corona auch ähm mit der Pandemie dieser dieser Trend das ist dann auch schon natürlich die die Frage von der Auswirkungen der der Pandemie auch wirtschaftlich wirtschaftliche Ebene mit der Inflation auch schon so und dann natürlich die deswegen m gibt es auch intensiv sogar wie schon gesagt diese Rechte und recht extreme Propaganda mit als gegen die Migration weil eine wirtschaftliche Krise sehr interessant wenn es weitere Fragen gibt oder Kommentaren also ich meine mit diesem Punkt jetzt der über m schlägt ja den Bogen zu dem was auch in der Film vorgekommen ist ganz kurz aber zu illegale Immigration also übers Meer nach Europa ähm also das finde ich auch interessant anzusprechen sprechen warum eigentlich die machen die Leute das ja also Visum Einschränkung Grenzen Schließung Frontex alles mögliche ähm und natürlich ähm manche Investitionen in Afrika sind nicht unbedingt gut für die Menschen vor Ort manche führen zu Zwangsumsiedlung Existenzverlust von manchen Leuten und natürlich dann ähm hab also bleiben bleibt den Jugendlichen manchmal nichts anderes übrig vor allem viele sind ja auch Fischer und es gibt ja verschiedene ähm toxische Verträge globale Verträge bilaterale Verträge von denen die lokale Bevölkerung eigentlich nichts hat das ist eine andere Geschichte also ich finde das ist kurz hier angesprochen aber es ist vielleicht auch ein anderes Thema aber man sollte das äh nicht außer Acht lassen also ähm es ja und dazu vielleicht also die politische Lage in Senegal z.B meinst du also dass die also Senegal bereitet sich gerade äh zu wählen ne vor und also hat das vielleicht eine Einfluss auf ähm die Zukunft über diese Rückkehr wird das also vermindern oder vermehren was was was denkst Du ja ähm oder es hat nichts damit zu tun natürlich gibt es ja auch schon so die Welt ist vernetzt auch ähm ähm was ich auch zu der Punkt äh also zum Punkt illegale Migration auch schon sagen möchte sie ist auch es gibt einen wirtschaftlichen Gewinn durch diese illegale Migration also durch die Ausnutzung in krautzonen was macht bestimmte Arbeiten auch schon das ist auch natürlich Migranten ohne qualikation die auch z.B auch bestimmte Arbeit machen und ähm also in Europa m und also die Sachen kennen wir auch schon so das ist immer interne Politik natürlich und externe Politik also die interne Politik das ist auch was im Land passiert und die die externe Politik das ist auch schon wie auch die Ausnutzung von von Ressourcen man will was unter der Erde ist aber nicht diejenige die auf der Erde auch schon Leben und das bringt auch schon so zu zu Z Auswanderung so so Auswanderung und ähm wo auch ähm natürlich auch ähm Gastländer davon profitieren auch also wirtschaftlich gesehen wirtschaftlich gesehen und äm also mit ähm ja ja vielen Dank vielen Dank ja ich schnappe mir jetzt einfach das Mikro weil ich noch mal sagen wollte ich finde unseren Film insofern gut dass er diesen Perspektivwechsel hat das ist eigentlich das ich finde ih teilweise ein bisschen auch problematisch aber dieser Perspektivwechsel ist gut aber ich habe ja vorhin schon mich bedankt und das möchte ich jetzt noch mal doppelt wiederholen weil diese Diskussion jetzt gerade das Gespräch mit ihnen drein ich finde diese Erweiterung des ganzen es ist so eine Bereicherung und ich bin sehr froh dass ich hierhergekommen bin und mir es nicht nur auf unserer eventsseite angucke weil es ja heute aufgezeichnet wurde also wirklich mein Horizont hatte heute sich so erweitert noch mal um dieses Thema dafür bin ich sehr sehr sehr sehr dankbar und würde an dieser Stelle sagen führen wir doch das Gespräch an der Bar weiter und ich bin sehr gespannt und möchte noch mal ganz ganz herzlich Danke sagen Ihnen drein und dir Doris hinter mir und ihnen dass sie hier gewesen sind und freue m auf die Fortsetzung und auf mein nächsten Besuch in beut vielen [Applaus] Dank

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