Workshop Slave Trade Memories: A conversation with Kangni Alem

Workshop Slave Trade Memories: A conversation with Kangni Alem

Title: Workshop Slave Trade Memories: A conversation with Kangni Alem
Abstract: Kangni Alem is a writer, translator and literary critic, playwright, art collector and exhibiton curator, director of the "Atelier Théâtre de Lomé" founded by him in 1989. He has received numerous awards, including the Grand prix littéraire d'Afrique noire for his book Cola Cola jazz.
He was part of the workshop "slave trade memories at the crossroads of literature, performance and history".
YouTube playlist: A Conversation with ...; Workshop Slave Trade Memories
Date: April 27, 2023
Language: French
has URL: https://www.youtube.com/watch?v=HDi42NGrleI
Transcript: donc bonjour thani merci d'avoir accepté notre invitation à 7 comment je dirais cette grand messe sur les mémoires de l'esclavagé avec avec des invités de l'ajustement des des côtes de la patrie de l'atlantique aussi bien continentale africaine que si l'américaine c'est vraiment un plaisir de t'avoir ici pour cette interview j'ai prévu quelques questions sur aussi bien par la personne en tant que écrivain qui a écrit un livre sur cette thématique là mais on va aussi des parfums brillant dans le texte lui-même peut-être la première question a juste de donner l'occasion de dire qui tu es vraiment peut-être sur le plan de l'ifi banques étudiées merci beaucoup et or s'étaient vitesse mois biology on retrouve plusieurs années c'est toujours un plaisir de se frotter à la recherche satisfait ici c'est une histoire sinon doit se définir à savoir que les trie des histoires des obsessions d'un blocage continue de me définis comme mais là ma carrière dit l'un il ya des choses qui ont permis de réfléchir à quel type d'épreuve suis réellement gênant de passer dans partie de ma vie d'écrivain en dehors de l'afrique j'ai commencé à l'afrique très jeune avec quatre ans j'avais repris pour partir vers des études en france j'ai vécu douze ans en france avec des ces mots desprats radio aux états unis et puis quand après toutes ces années de publication de se retourner au togo qui musulman dit mon dieu on n'écrit pas la même manière se demande la danse est sage rappelé la définition la meilleure serait que les crimes of war in conscience politique dès qu'il se déplace là la manière des cris est aussi lui permettent de s'adapter aux enjeux du territoire où il est vous savez que vos projets nous autres les crimes un africain sur moi d'abord d'aider toutes les matines qui n'intéressent pas toujours mon public mais en réalité les lisent cette filiale est problématique nous devons d'abord voir donc je demeure se déplumer la crise et de rapidité des histoires brizard erreur la mémoire ou avec l'actualité jeu trois livres la question de l'art de la mémoire de l'esclavagé 1er juin 2009 en 2010 est désormais deuxième roman qui s'appelle les enfants du brésil et là je viens de finir un moment qui qui est un sacré aux dernières vont résilience d'habiller la figure du président sylvanus olympio qui a été assassiné en 1963 au taux de 3 heures avec cette trilogie j'ai fui ma part du travail sur moi et je n'ai passé que des traces qui m'intéresse tandis que les mêmes prolonger le travail de l'écriture dans d'autres formes et dans mon cas ma passion mon autre passion est un larbin j'essaie de proposer tout une installation audiovisuelle sur l'anneau en esclavage autres eu droit à travers les collectes chansons que j'ai pu faire sur la côte à une politique voilà de quoi les crimes que je suis s'est attelée ces dix dernières années c'était très difficile de parler de soi les aliments sont bien que très difficile il avait fini la l2 se définit en tant qu'écrivain comme tu l'as si bien dit c'est difficile entre l'espace le temps qu'on écrit caraman concevoir de le revoir un autre oncle aussi différemment parce qu'on est aussi influencée par les beaucerons se trouvent déjà parler d'eux mais nous ne sommes pas toujours compte elle ne se rend pas toujours compte 6 et c'est vrai que tu as lu survenu autour ou presque quinze ans après promenade dans le monde ia mercredi ça va quoi qu'ils disent avoir encore écrit après j'avais fait pas sans heurts d'abord mon public naturel ce qu'ils espéraient n'allait pas toujours lui les reprises avait écrit au pape pour gagner les avait nui les airs valider la manière nous surprend c'est qu'ils devraient dire sdr c'est curieux quand il faut s'aider sierre revenir dans le vert écouter ce qui se passe pour essayer de retrouver sinon la rigueur on peut être aligné et continue écrit pour paris oui je rappellerai ce possible du fait que tu as quand même assez de recherche bordeaux france est assez significatif au bunker léo sur la mémoire des décalages et voilà qu'ils sont là avec le régime que gère que tu as écrit déjà écrit trois livres du sucre sur des thématiques qui sera incessamment lui aussi aux bâtiments temporaires aux nationalismes elle démarre artistes et africaines où la voix josé bové n'est pas mathématique de la pièce dans la nature soucy tu as écrit maquiller qui a tari culture qui est toujours là sur tu fais appeler amina de ça et moi ma question était de savoir où en est on veut piquer est-ce que c'est toujours ces bleus qui sont au rapport à mai aucun jour de l'écrire encore sûr cela droit voilà la question qui sont importantes parce que ça ne paraît pas toujours évident à la plupart des gens lorsque nous montre avec josé d'un écrivain qui vit au taureau tout d'abord savoir que l'esclavagé par nagui dans le débat à la différence de pays comme le bénin le débat est assumée ou les lieux mon réel celui autres otomo c'est le silence vers bâle et l'as ans on essaye on peut d omar semant des pose même la question de [Musique] la mémoire physique on a quelques sites qui sont liées à un esclavage mais deux je n'ai pas trop aller dans la question de leurs 26 nommément de leurs la même de danse à faire sur l'est pour moi pour savoir quand le tour de petits pire il est petit lait les populations sont au paiement et les unes dans les autres sur une période d'environ deux cents sur cette côte il faut savoir que l'attrait sais tu nous fait les rails là se sont faites de l'intérieur voulait dès l'extérieur de l'établissement va à l'hinterland comme disaient les les allemands des usa network hard à la river au cobaye idem pour les esclaves ainsi la cote c'est là qu'on organise sauf aveu il ya au bout de deux liens familiaux j'avais les esclaves on finit par la famille et résilients on s'est remis dans les mains de qui les suit le de par un esclave à l'histoire glorieuse et dont la plupart du temps on vous explique 2 pour le vivre ensemble peut-être serait-il intéressant pour le vide se débat dans vos poubelles à 3h de nommer les mémoires réagir autrement ils vont creuser avec le propre silence aussi la question de l'estac nous on n'est pas parce que cinq divisé beaucoup les populations et ça a été récupéré par la politique allemande aurait donc on essaie d'éviter les cris vers à sous moulin se dit dans tous les cas le débat reviendra un jour de façon violente rend le sang le sang on le sent par exemple lorsque les périodes et les toiles arrive sur le terrain on reproche à certains des temps agités et de devra être du cru et femmes sont au moins d'individus dépanner crû de savoir de quelle famille qui inquiète la question finira par on ne peut pas reconstruire une notre société moderne en taisant les yeux de l'histoire et donc je crois aussi une face à l'étonnant peut être en avance sur le départ ça je reprenais parce que beaucoup de gens vont au taureau d'aborder cette question parce que tu nous as tu nous amènes dans ce débat qui vient peut-être trop tôt mais on sait pertinemment que le débat finira à robin et de tout ce que l'on veut c'est des laitages la de cette mémoire et qui a des news donc donc comme je disais sa deuxième en fait cette question de ce qu'il faut dire c'est qu'il faut pas d'humeur et en même temps ça me faire parler de la question de l'histoire de la littérature et j'ai comme l'impression même dans l'esclave que l'écrivain lui que vous êtes des écrivains comme vous êtes en réalité en tout cette précaution qu'ils prennent et cette distance qu'il veut avoir par rapport à l'histoire et je vais citer ici remonte auteurs diallo et des mots qui dans l'ès 2 je crois dans la saga de détenus ou quelque chose comme ça peut voir la saga plus le temps pour moi il affirmait que la documentation et la portée du cru qui est là est la portée du premier venu les cris vers les livres de s'en servir si cela lui plaît il ne présente aucun intérêt en elle-même je crois que c'est la documentation elle ne présente aucun intérêt en elle-même et ne faut que pour l'interprétation qu'on lui donne point vous êtes donc vous avez mis de côté quand on a là une situation qui veut encore toujours cette précaution bien cette mise en garde m qu'est ce qui justifie cette distance que l'écrivain veut avoir l histoire quand on sait que hier il a lui même construit aussi la mémoire écrit une histoire histoire de voir des argiles pour sceller diversity de troubles et ses défauts loin de à partir la prude et du lagon des sérieux mais quand il rapporte à ton époque naturellement ce que j'ai ressenti il s'est plaint oui je suis moi parfois demander si on doit rapporter les faits tels qu elle est donc la question de l'interprétation à mon avis demeure ce qui sauve l'équipe il est très important de nos peintures d'apôtres c'est vraiment important parce que on peut se servir du travail de l'écrivain aussi pour dire des bêtises et c'est là où ça devient très très compliqué tu parles des monos mode de peu le deuxième pesée lui le débat sur les plus leur origine il faut ajouter 1 vous voulez vous danser au bal tu vois et parce qu'elle déjà qu'il atteigne le travail de neuf produits de voir la mer lui il est d'accord avec moi ok donc tu dois toujours faire attention est-ce que ça brille de la créativité voilà un peu tous les effets ne l'avouent pas mais entre les différentes unions de thierry dessus on certains sujets et le moment où il doit trancher sur les choix native ayant beaucoup d'interrogations qu'elle vienne a tranché qu'ils ont peut-être scène internationale se disent ville a tranché au final il faut avoir pour vous regardiez la bécane pour votre nom c'est super eagles ses dc10 et l'histoire je pense moins pire des cas ils comme bon exemple parce que c'est totalement surréaliste mais basée sur des lits thalys historiques via la marine qui sont pas aussi mais pas entre la sphère des nations dans les mois qui viennent qui se croisent depuis la mi-mai dans le territoire de l'affection on est dans l'esthétique et ça me met un peu de temps à distance et ils finissent pas se dit alors tu ne devrais pas si vrai buzz a conduit alors budget allait chuter la matière lors la paix dans ce pays m au final c'est la fiction la fictionnalisation de l'histoire tu as parlé aussi de la fictionnalisation - intermédiaire de sur la spiritualité paris justement de ce personnage un prêtre vaudou peut-être une autre question après le fait il a fallu non sont en fait c'est mon dessin qui qui est assez troublant plus que la mesure où on cherche à avoir son nom quel est ce monde il en est qui s'appelait mai eric geboers et ça me fait aussi certains rassemblements lui permettre de commander le doigt sur son nom le nom qui portait avant la déportation voir il a été revue baptisée i way est ce que tu veux dire un petit mot d'amour ainsi ce personnage et pourquoi est ce que le son nom de deux façons soit son nom et à ce que si vous rêviez aussi que z c'est un peu une régulation de ce que nous vivions euro les entrées d'argent qu'ils sont vieux qui revient sur le deux des membres tels que la mobilisation a fléchi de 7 ce fait de retourner les choses les différences de deux âmes impressionnant ça m'a peut-être pas existé et qui jusqu'aujourd'hui continue d'être et pour des boudins dans l'extraction des cuticules de vautours la fonction de prêtre et dit l'allemand il faut pas avoir une lecture orientalisée de mon personnage le le prêtre religieux dans la tradition religieuse dont on ne parle porte le nom de presse russe enlevée et nous en font les deux lames qui se croit j'ai la peau on dirait non ok et quand tu veux tu dis de tuer les consulter le prêtre tu n'es tu ne dit pas son nom plus de l'achat qu'on lui a envie d'être prêtre vaudou lui confère déjà un statut social et un an bon c'est vrai que on peut être tenté de croire que le personnage là dedans mais ce qu'il a lancé le sait le métro berri tués c'est le maître verrier laisser son nom ok d'avis il a l'air de l'air par mina ce rôle je suis pas sûr de ces femmes elle la femme méridienne ne pas l'appeler mais les rituels mais le récit ne se situe pas dans l'espace heures dans l'espace privé et et d'ailleurs et à lui serre la scène nu soul mettre les rituels par une amazone accès wi et le viol par exemple elle viole m nourriture des passes de est persuadé qu'ils didier les forces des divas et des va les chercher c'est plus tard que la question de la déstructuration de la mémoire des lieux et des noms à pailles et lorsque il est rebaptisé way et que à la fin il dit quand on lui demande et les forêts non buy-in sans subir plus parce que il n'est plus mais les rituels ça rassure il ne maîtrise plus rien il a même espéré côtés à bord du bateau négrier ça il a montré qu'il a perdu ses pouvoirs et de menthe héritière et qui ne sait plus ce que sont devenus ces enfants ça va il il est l'âge nous tous qui doit juste cette question de comment le baptême a porté à l'esclave effet de centre ii il n'oublie tout le monde en ces temps un vieux rituel catholique il ya peu de temps tout est beau il est dit clairement au nouvelliste y et qu' il doit publier et coutumes essentielle est un très mauvais mais avec une nouvelle personne je crois que l'espérait transformé l'africain se réaliser et que les retours étaient impossibles voilà c'est une autre manière d'organiser l'esclave mélasse je crois qu'il accepte tous parfaits dans la ccam il reste une autre question royale sur l'aspect purement vous inviter à matthew et je me suis intéressé par exemple votre livre en trois actes one et elle est contenue dans leur boulot et les pulls autres la lecture entre moi et un autre un cadeau si les chapitres de temps l'espace qu'on a par exemple atteint par l'ancien nantais de nouveau monde et à trois parmi les départs ou des crimes et dans la perspective de ce soit de théâtre d'art je ne cache pas que je voulais que les beaux soirs à 21 et j'avais conçu le projet pendant l'écriture avec un ami en scène bernard muller et autres aux couleurs et qui a beaucoup travaillé avec lui donc je voulais depuis longtemps j'ai essayé de nous servir jusqu'au viva rio terre pour donner au texte une structure qui permette aussi éventuellement d'être adapté au cinéma je crois mon bel mille c'est ce texte et nous voulons dire de donner une chance aux textes d'exister autrement que dans la forme mais ça se passait très bien parce qu'il ya aussi beaucoup de répliques beaucoup de personnages certain que tu essaies de mettre en musique comme ça pour pour une affaire de sortir ces aspects-là parlante d'anachronismes puisque c'est tant mieux c'est également un sujet aussi qu'ils feraient tout ce que cette histoire est terrassé sept survivants donc la question c'est vraiment de savoir les anachronismes foisonnement dans la texture est notre véritable berthe entrée de jeu notre jeu dès leur dignité le prolo de condren le donneur le prologue a été fait exprès pour que lecteur je prépare la tête dans ce rôle oui elle l'anachronisme sonne de plus qu'aux yeux de tout le monde c'est la ville aux muscles vous savez qu il y en a plus dans la dans la nappe plupart déclare cantonales on l'espère espace d'un acronis mme le lecteur ou le spectateur s'il avait fait du théâtre avec ce texte si l'affairé ville personne ne se serait intéressé aux de la pause parce que ça a écrit deux ans on aurait traité dessus au théâtre des deux façons distancié où nous référions dans le film par un décor oui mais le texte elle m'envoie le texte les mots restent et les vous et on voit autre chose d'y aller je le fais parce que nous les traits du livre si le printemps existe d'autres ministres la scène de la halle à ses débuts bec prendre mais en pleine tempête sur un navire quitte à petit ils travers les garanties et tourisme ouais fallait le faire c'était très cher ça rassure suis pas sûr que dans la réalité quelqu'un oserait faire cela mais le coup de bluff ap les marchés parce que il faut être un lecteur malgré outils des questions liées qui sont admises pour soir de ce don bas mais jo giroud de ce roman il va un lecteur lanta il m'a dit cela brasse collection mais il souffre qu'est ce qu'ils sont en train de faire et y avait pas compris pourquoi des mesures à paris non c'est j'étais au fond du hall ou deux seront mangés en septembre j'ai été très difficile de nous mettre trop de rumination et ce qui m'a sauvé c'est décidé de m'amuser à raconter une histoire et oui pour cela je plaide coupable mais je crois que le plaisir que le lecteur peut actionner de lima d'asthme chili a suffi à compenser le choix de faire de la nature 10h04 sud et la polémique que ce qu'on peut dire que tu es là quelque peu fasciné oui tous mes romans dja djedje dit dans un dans une interview on doit mettre dessus il est comme il dit exactement ceci je suis fasciné par une veste et des afro brésilienne c'est cette ses nuits des rares élites que nous avions dû à la faune ne vienne au début du xxème c'est sur la côte ouest après une une élite trésor la plupart de d&d à fond de livres revues du sud à côte en premier grâce à leur richesse leur enfant plus grand développement vous rendez contre des gens comme sylvain de son écurie ont fait leurs études à londres à paris et à fier [Musique] ccct c'est rare c'est oui c'est rare pour cette période là ok il s'est joint à une conscience historique qui peut-être leur jouer un mauvais tour il s'avère qu'ils sont devenus mais sa réussite s'est arrêtée lorsque et isabelle on laisse de supériorité mais moi j'aime beaucoup le complexe de supériorité des affres de lumière parce que ces deux anglais ce qui leur permet d'avoir des parades nous allons essayer d'apporter un nouveau programme à cette communauté sap arracher sa sacoche ob né au bénin m mon chevet quand comment sur la bonne gestion française il a fallu rogner petit dernier à paris nous avons le choix a été un afro brésilienne et un local et les gentils d'offres aussi n'est il pas chez hockey c'est une comédie merveilleuse vie avec une sauce de son inscription dans l'histoire mais qui s'est retrouvée confrontée à la jalousie et au fait de cette mémoire ne veut pas aller à un coût équivalent un jour j'ai entendu du mali l'écrivain y à vau-l'eau des traités qui dirait pas son nom écrit mais les mauves ou traiter une aussière antillaise d'enfants d'esclaves vient il vient d'ouvrir ces consciences très fente peu ceux dont les r endez mise en esclavage ne sont plus comme et si nous les arbres hormis les mêmes avec leur culture et leur étendue richesses du nord nous font encore des gens marqués par prisca j'ai ce fascinant on est dans la nature humaine c'est fascinant de raconter une histoire c'est clair par bordeaux reçoit rien d'un foudre de l'innovation ils sont devenus prix se sont se sont fondus dans la masse voilà le dernier donc les régions tous les fans des personnages féminins prend des postures assez inattendu c'est le cas par exemple de la blanche en manque de voix que je me prononce pas c'est le temps et là je prends vraiment des critiques aussi que j'ai que je vois comme ça qu'ils reviennent toujours les amazones derrière criminel sanguinaire l'esclave et nous c'est passer des appels traîtresse qui a fait capoter la n arrive qu est-ce qu est-ce que qu'est-ce que tu quelqu'un de droit l'autre elle trouve alors quel est le statut que tu donnes à la fin de l'année les soirs je voulais les scores et où je ne vais pas inventer alors c'est celle terrestre parce que c'est bien on fait capoter la dernière heure de bail à salvador de bahia est écrit dans les minutes de la police de sa renault de barrières et ceux décrits dans le livre de pierre drevet qui s'intitule fluhr le flux de la traite de sur la côte atlantique c'est presque bibliquement les femmes qui par jalousie [Musique] fond de détruire tous les plans échafaudés d'autres à des hommes et donc pour moi et tous ces serait dommage que les gens la prennent pour base la définition musculaire et c'est elle qui était la maîtresse de la du capitaine police de salins de nos pagnes à l époque c est el baz touvre donc sur ce plan là c'est clair l'esclave bien infliger je crois que c'est ce domaine pour une ruine et à faire peser les uns les amazones c'est encore composé aussi de femmes qui avaient des problèmes personnels et la cena du viol n'est pas le sénat va je ne le décrit par des comme des dieux mais comme des assoiffés de pouvoir et dans tout le monde est apte on voit aisément les femmes qui veulent en voir parce que je crois finale c'est une posture d'écrivain c'est une conviction que les femmes elles fois été notamment leur un dock et elles sont capables d'en chercher d'apotex c'est l'image que j'ai voulu montrer dans une société où les instituts comme une accord particulier la beauté du roi du tarn mais on ne peut pas imaginer que l second temps simplement d'aller à la terre mère de lucie gillot statut ou à l'heure des problèmes personnels joker j'ai toujours voulu fêter la femme comme évoqué dans la dernière question d'un esclave sans l'avoir voulu retracer le parcours intégrale de lesparre votre flux et reflux justement de 8 à availles en passant par ici fais ce que tu voulais créer au total 1 pour retracer la rue de l'esclave en réponse peut-être au projet dé l'unesco qui s'arrête sur les rives du 8 à pau par une porte une dizaine ont autour des tables et simplement été cette fois par 2002 2006 est un cri et puis je ne sais pas pourquoi bon ce n'est pas ce que j'avais fait un voyage au brésil à l'époque et je crois que c'est ce noël pour les nuls qui a transformé le projet initial et ça vous avez géré toutes ces années jude allemands avant d'écrire le vrai roi que je voulais écrire comment les nations africaines ont voulu se construire avec quelqu'un et quel modèle de gestion du national africain qui est aussi une réponse à toute cette histoire douloureuse mon monde nous voulons être indépendant mais d'amour de sel premier lit des lettres dépendra si fier véritablement c'est à québec de côté du losc c'est un projet respecte au pic et c'est magnifique de vanité cela dans un square j'ai pas par ses analyses politiques obsédés par les chiots et chatons d'esclaves donné les enfants du trafic et ça finit pas dessus c'est lourd comme comme l'écrivain reste dynamique avec avec les faits avec les textes avec avec la société elle même avec ses voyages les racines merci merci beaucoup [Musique]

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